بنابراین صادقانه بگویم، به خاطر سپردن اینکه چه کسی آنجا بود و چه چیزی گفت، کار آسانی نیست.گاهی او…
انتشار: 2026/07/29 13:30 UTCدریافت: 2026/08/03 11:52 UTCآخرین مشاهده: 2026/08/03 11:52 UTC
بنابراین صادقانه بگویم، به خاطر سپردن اینکه چه کسی آنجا بود و چه چیزی گفت، کار آسانی نیست.گاهی اوقات مردم حتی با نام واقعی خودشان وارد نمیشوند.بنابراین پاسخ صادقانه من در آن زمان این بود و هنوز هم همین را میگویم که واقعاً به خاطر نمیآورم هیچ مکالمه خاصی با این فرد داشته باشم.خبرنگار:میخواهم در مورد رابطهتان با سپاه پاسداران از شما بپرسم، زیرا این موضوع در پرونده مسجودی نیز مطرح شده است.“رابطه” کلمه بزرگی است.خبرنگار:خب، شما در سال ۲۰۱۸ در مصاحبهای با ایران اینترنشنال گفتید که گفتوگوهایی با آنها و بسیج داشتهاید و اخیراً هم از برخی از آنها خواستهاید که جدا شوند.موضع دقیق شما در مورد سپاه پاسداران چیست؟رضا پهلوی:بلافاصله پس از جنبش سبز و نزدیکتر به خط زمانی که جنبش زن، زندگی، آزادی شروع شد، من شروع به دریافت پیامهای مستقیمی در شبکههای اجتماعی خود از سوی عناصری کردم که میگفتند:“میدانی، من یک بسیجی در مشهدم.”یا:“من عضو سپاه پاسداران در فلان کشورم. ما از این رژیم متنفریم، ما با آنها نیستیم، ما به دنبال فرصتی هستیم که جدا شویم.”این واقعاً یک چیز تصادفی بود و وقتی به رسانهها گفتم که من با عناصری از این دست در تماس هستم، در این زمینه بود.اینطور نیست که من با فرماندهی سپاه صحبت کنم، اصلاً اینطور نیست.اما عناصری از بسیج، سپاه و البته ارتش بودند که با من به طور محرمانه ارتباط برقرار میکردند.بدیهی است، به عنوان نشانهای از اینکه بدانید توافق این است که یک روز ممکن است عناصری وجود داشته باشند که بخشی از نیروی نظامی، شبهنظامی یا بوروکراسی غیرنظامی همین رژیم باشند و ممکن است بخواهند جدا شوند.آنها ممکن است از نظر کیفری مقصر نباشند و دستشان به خون آغشته نباشد.بیایید در این مورد شفاف باشیم.وقتی مجبورید خدمت سربازی خود را انجام دهید، این گزینه را دارید که در ارتش یا سپاه خدمت کنید.این چیزی است که بسیاری از جوانان باید از آن میگذشتند.آیا این آنها را مجرم میکند؟ نه لزوماً.برای جدا کردن بخش عمده آنها از رهبری فاسد بالا که مستقیماً در آن جنایات، خشونت و سرکوب دخیل هستند، شما باید بتوانید آنها را جدا کنید.همان چیزی که وقتی به جنگ جهانی دوم نگاه میکنید، در پایان جنگ محاکمات نورنبرگ را داشتید، درست است؟شما رهبران ارشد رایش سوم را محاکمه کردید، اما فکر نمیکنم منظور این بود که به دنبال تکتک سربازانی بروند که در ارتش آلمان خدمت کردهاند.به خصوص وقتی عمیقتر نگاه میکنید به آنچه در عراق پس از بعثیزدایی رخ داد و بخشی از دلیلی که تغییر رژیم در غرب بدنام شد.چرا اینطور شد؟چون در افغانستان و به ویژه در عراق بسیار ضعیف اجرا و پیادهسازی شد؛ جایی که گاردهای ریاستجمهوری به خانه فرستاده شدند و نیمی از آنها در نهایت به جنگجویان داعش تبدیل شدند.من نمیخواستم این مورد در ایران تکرار شود.پس اجازه دهید این را تکمیل کنم و سیر تکاملی افکارم را به شما بگویم.من گفتم بسیار خب، پس باید مطمئن شویم که همیشه یک استراتژی خروج برای کسانی که مسئول قتل یا رفتار مجرمانه نیستند، در دسترس است.این حتی باید بخشی از چیزی باشد که در عدالت انتقالی بررسی خواهیم کرد.اما پس از آن سپاه شروع به اقدام بسیار خشنتر کرد.سپاه تبدیل به یک ابزار واقعی و یک مانع شد، نه تنها علیه شهروندان خود، بلکه در جنگهای نیابتی که تا نیمکره غربی گسترش مییابند.در این مرحله و حداقل در ۱۰ سال گذشته، من یکی از اولین مدافعان تروریستی شناختن سپاه پاسداران بودهام، به دو دلیل:اول اینکه رفتار آنها در داخل و خارج از کشور چیزی کمتر از ترور نیست.دوم، به عنوان ابزاری در رویکرد ما در برنامه عمل پنجبندی من که شامل فشار حداکثری بر رژیم است.یکی از آنها اعمال فشار بیشتر بر رژیم با تروریستی شناختن سپاه است که عنصر کلیدی حفظ این رژیم است.من این را خواستهام و در چند سال گذشته، به ویژه در اروپا، برای آن کمپین کردهام.حتی در ماههای اخیر که در بریتانیا بودم، از نخستوزیران سابق بریتانیا همین سوال را پرسیدم که چرا دولت شما سپاه را در لیست سازمانهای تروریستی قرار نداده است؟آنها پاسخ خودشان را میدهند.اما من مدافع بسیار سرسختی برای قرار دادن سپاه در این لیست بودهام.چرا؟چون فکر میکردم که اکنون لحظهای است که آنها دیگر یک نیروی صرف نیستند، بلکه یک مانع واقعی بر سر راه آزادی ما هستند.به همین دلیل باید به عنوان عنصری دستهبندی شوند که نه تنها تهدیدی برای شهروندان خود ما هستند، بلکه اکنون یک تهدید واقعی برای غیرنظامیان خارجی نیز محسوب میشوند:شهروندان بریتانیایی، آلمانی، سوئدی، روزنامهنگاران، اعضای جامعه دگرباشان جنسی، جامعه یهودی و غیره.خبرنگار:

